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11.05.2008

Mais qu'est ce qu'on reproche au juste à Mohamed Arkoun ?

Avant même que je ne connaisse ce que c'est que le blogging, j'entendais des critiques virulentes à l'égard de Mohamed Arkoun et depuis que je blogue je lis des critiques dans le même genre. On le traite d'intellectuel à la solde de l'occident ! d'orientaliste et bien d'autres qualifactifs péjoratifs ça va de soi. Le point commun de toutes ces critiques que j'ai entendues, lues parfois assistées en direct c'est que ses auteurs ne présentent pas mais alors même pas l'ombre d'un argument pour les étayer.

La première personne que j'ai entendue critiquer Mohamed Arkoun est le cousin de mon père docteur en études islamiques de son état. Je ne suis pas entrée en discussion avec lui pour plusieurs raisons. En 2004, j'avais regardé l'émission phare d'El Jazeera الإتجاه المعاكس Mohamed Arkoun y était invité face à lui القرضاوي. Ce dernier a tenu les mêmes critiques mais encore une fois sans donner des arguments qui les justifient. Tjrs en 2004, dans le cadre du salon international du livre, j'ai assisté à une conférence donnée par Mohamed Arkoun et Joseph Maila ex directeur de l'institut catholique de Paris. Dans l'assistance, une jeune fille s'est acharnée contre lui et encore et tjrs sans présenter des arguments. Pour ainsi dire, elle s'est défoulée sur lui.

Il y a quelques temps j'ai écrit un billet sur un congrès "la liberté et la créativité dans la pensée islamique contemporaine" auquel je ne pouvais me rendre et auquel Mohamed Arkoun participait. Dans l'un des commentaires de ce billet vous pouvez lire encore une fois ces critiques. Chez Ibn Kafka j'ai aussi lu ces mêms critiques mais à chaque fois, je me répète !, les arguments peignent à venir.

Tout ça pourquoi ? Parce qu'il a travaillé sur les concepts de mytho-histoire et de sacralité. Perso, j'estime qu'il a eu raison de le faire. Vivement que d'autres se lancent sur ses traces. Déconstruire bp de mythes qui jonchent les livres d'histoire enseignés aux gamins c'est un devoir. Il dit :

"On apprend ainsi à détacher le discours prophétique du moment de départ de qui se passe après. Les hommes transforment la réalité historique en récit mythologique et histoire, au point que le reste des hommes vient à croire qu'il s'agit de l'histoire réelle et qu'il n'y a aucune part de mythologie."

Ou parce qu'il a instauré l'islamologie appliquée comme discipline universitaire. Se servir des sciences sociales : la sociologie, l'anthorpologie, l'histoire, la psychologie etc ... pour avoir une vision de hauteur et d'ampleur sur notre passé, prendre du recul pour mieux appréhender notre présent par ricochet notre futur n'est pas au goût de la majorité écrasante. Encore moins les oulémas traditionalistes. Raison de plus pour traiter ou plus encore s'attaquer à ce qu'il a appelé "l'impensé dans la pensée islamique contemporaine".

Ou peut être parce qu'il ose dépoussiérer un héritage longtemps laissé à l'abandon. Ou peut être tout simplement parce qu'il cultive la pensée critique au sein de l'islam qu'il transmet à ses étudiants en les incitant à changer leur manière de travailler. En effet, pour lui :

"La critique est la lumière, le plus beau des mouvements et de l'activité intellectuelle, qui permet à la raison d'être et de continuer à s'exercer"

J'ai lu une partie des ouvrages de Mohamed Arkoun, j'ai vu ses interventions à la télé, je ne trouve rien à y redire sauf châpeau bas Monsieur. J'ai bp de respect pour ce Monsieur. Il s'inscrit dans la tradition d'Avéroès (Ibn Rochd) puisqu'il consacre son oeuvre à (re) lier / (ré) concillier le logos "grec" à la religion. Tout comme l'oeuvre d'Avéroès a été marginalisée après sa mort, l'oeuvre de Mohamed Arkoun irrite plus d'un de son vivant déjà !

Pour moi, il figure parmi les rares intellectuels musulmans capables de dialoguer avec les oulémas et les intellectuels occidentaux. Les premiers parce que 1-il a une connaissance des grands savants musulmans et de leurs oeuvres 2-c'est un arabophone. Avec les seconds parce que 1-il a étudié la philosophie occidentale d'artistote à Nietzsche et a travaillé toutes sa vie dans des universités europèennes et américaines 2-il écrit en français et en anglais. C'est carrément un trait-d'union entre les deux mondes au sens propre et figuré. 

On le traite d'orientaliste et pourtant lui il dit :

"Au contraire on assiste à une polarisation, à une fantasmisation du regard européen sur l'islam. Les acteurs sociaux musulmans ont fait un usage tellement envahissant et idéologique de l'islam que les observateurs extérieurs sont presque obligés de faire la même chose. Que des gens pressés reprennent ce discours, soit. Mais je n'accepte pas que les "historiens patentés de l'islam" dans les grandes universités occidentales adoptent cette même approche idéologisée, c'est-à-dire non analysée."

Voilà je propose à ceux qui ont un avis différent de le présenter mais SVP ها العار (!) avec des arguments, des arguments et re des arguments. Merci par avance.

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Commentaires

L’admiration risque parfois obstruer la vision et induire la personne dans un jugement hâtive ! Il faut admettre qu’il n’a pas encore été donné à un mortel d’avoir raison dans toutes ses opinions à moins qu’il reçoive une révélation ! J’ai moi aussi assisté au conférences du dit et crois le j’ai été étonné par ses thèses erronées à propos du coran ! Il a dit lors d’une conférence que l’islam est incompatible avec la paix et pour se justifier il ressort les versets qui a incite a combattre l’ennemi !! Il oublie que toute autorité s’octroie le droit de préparer la guerre en temps de paix, d’inciter ses citoyens a prendre les armes quand c’est nécessaire et revendique le droit de se défendre en cas d’agression, sans pour le moins se voire traitée de batailleuse voire sanguinaire ! Quand je lui ai fait la remarque il a dit qu’il en savait suffisamment sur le coran pour avancer pareilles hypothèses !!
Quand il parle de mythe dans l’histoire il insinue que la prophétie de l’islam n’est au fait qu’un mythe ! Il a le droit de le croire mais par contre il n’a pas le droit de nous faire croire que c’est une réalité au-delà du doute ! Car il y’a des personne qui croit a la prophétie sans pour autant renier la raison !
Permet moi de le dire mais je crois qu’il n’y a pas lieu de comparaison entre lui et averoés ! Loin s’en faut ! Mais je tiens aussi a te dire que la philosophie grec n’a jamais été réfuté dans la culture arabo-musulmane même al- Ghazali lui qui a beaucoup polémiqué avac avéroès a déclaré que toute la philosophie pouvait être adopté sauf la métaphysique ! Cette attitude n’est elle pas exactement elle qu’adopte aujourd’hui la science !
Arkon va a l’extrême et l’extrémisme est condamnable n’importe son camp !

Ecrit par : 5estrellas | 12.05.2008

@ 5estrellas : n'exagérons rien ! Je n'ai pas une admiration totale, absolue et sans limite pour Arkoun. D'ailleurs, je ne l'ai pas dit. Ce que j'ai dit en revanche c'est que j'ai du respect pour lui, l'intellectuel qu'il est. Autre point, j'ai dit qu'il s'inscrit dans la tradition dans la tradition d'Avéroès et je le maintiens. Je signale au passage qu'à son époque lui aussi était combattu. Cela ne veut pas dire que je le mets dans le même rang qu'Avéroès. C'est à l'histoire de juger de son oeuvre pas moi.
Concernant ce que tu rapportes sur ton échange avec lui, je ne mets pas en doute ta parole loin s'en faut. Mais, dans les ouvrages que j'ai lus de lui, je n'ai pas souvenir d'avoir lu pareils propos. En outre, il s'est attiré les foudres de "l'intelligencia" ou ceux qui s'auto-réclament intellectuels en France et ailleurs suite à son interview publiée dans le journal le Monde. L'interview est relative à l'affair Salman Roshdie où il a dit :
"Je refuse l'a priori facile et réducteur qui consiste à dire qu'un écrivain a le droit de tout dire et de tout écrire. Salman Rushdie a commis plus qu'une légèreté. La personne du Prophète est sacrée pour les musulmans et elle doit être respectée comme telle, même dans une fiction littéraire ou pour exprimer une situation politique donnée, car ce livre est lié par bien des aspects au destin politique des musulmans indo-pakistanais.
De là à utiliser des symboles et des figures qui ne sont pas propres seulement à l'histoire identitaire d'un groupe, mais qui se réfèrent aux événements inaugurateurs de l'islam et aux paradigmes de l'existence humaine, je dis non. Car le Prophète est un paradigme de l'existence humaine, et je comprends la réaction. favorable aux musulmans, de certains catholiques ou juifs: la fonction prophétique traverse toutes les théologies dérivées de la Révélation"(Le Monde - 15/3/1989)."

Tu dis "Arkon va a l’extrême et l’extrémisme est condamnable n’importe son camp !"
J'ai lu son ouvrage "De Manhattan à Bagdad au delà du bien et du mal" son propos est loin d'être extrême et sa position est loin d'être extrémiste bien au contraire elle explore bp de nuances. Il y dénonce les arguments de l'administration Bush en distillant le doute dans cette enveloppe d'apparcence démocratique hissée par l’Amérique pour percer la vérité de la guerre qu’elle livre en Afghanistan puis en Irak : "Fini le mythe de la renaissance, du nouvel homme. Le concept de guerre juste qu’adopte l’Amérique n’est que la face visible et finalement superficielle d’une profonde et terrible avancée vers la violence et son usage pour dominer les autres".

Tu dis aussi :
"Mais je tiens aussi a te dire que la philosophie grec n’a jamais été réfuté dans la culture arabo-musulmane même al- Ghazali lui qui a beaucoup polémiqué avac avéroès a déclaré que toute la philosophie pouvait être adopté sauf la métaphysique !"
Permets de dire que :
1-le "sauf" que tu rajoutes à la fin de la phrase fait toute la différence!
2- si la philo avait retrouvé sa place dans la culture et les pays arabo-musulmans ça se saurait ! Y a qu'à regarder les chaines satellitaires arabes. Un exemple parmi tant d'autres. Je l'ai choisi parce qu'il reflète bp de choses et il est accessible à tous (tes).

Ecrit par : une marocaine | 12.05.2008

Mohammed Arkoun Eest un cabyle et aime dire ce que les occidentaux aime entendre comme critique sur l'islame. cela justifie son palmarés. Mohamed ARKOUN s'inscrit sur la liste de ceux qui ont troqué leur pensées par des dollars et ce, pour la destruction totale de l'Islam. vivement le jour où tarik RAMADAN soit decoré. a bon entendeur salut. pauvre marocaine tes arguments sont tellement superficiels et ils refletent ta personne. c'est pas parceque tu t'abille bien, sexy, tu met un parfum acheté soldé en janvier que tu peux te permettre de juger ceux qui sont pour ou contre Arkoun. tout simplement parceque tu n'as jamais lu le coran et parceque tu vis au gré de l'occidentalisme. oui tu te crois superieure aux autres et tu n'as pas de temps pour les gémissements (flirt pas plus). je ne te juge pas ma chèrie, mais tu me fais pitié, une si adorable jeune fille déambulant d'une pensée à une autre sans savoir laquelle te convienda. et puis tu ne seras finalement qu'une fleur de champs qui ne durera que le temps d'un regard.

Ecrit par : NOUNOU | 12.05.2008

@ NOUNOU :
1- juste au cas où ça t'aurait échappé (!) j'ai demandé des arguments. Mais des fois c'est trop demander ...
2- si ce n'est pas du jugement ton com je me demande ce que c'est ! Ahhhhhhhh je me rends compte mt c'est du déchainement, un degré encore plus élévé !
3- merci de t'abstenir de m'appeler "chérie". On n'a pas élevé les moutons ensemble à ce que je sache.
4- au fait, comment t'as deviné que j'attends les soldes pour acheter mes affaires ?! Quelle perspicacité !!!!!!!!!!

Ecrit par : une marocaine | 12.05.2008

Je t’Avoue que je suis étonné à la lecture des propos d’arkoun que tu cites ! On croirait que l’on ne parle pas de la même personne ! La seule explication que je trouve a ça c’est que l’homme a aparement fait une mise au point qui l’a conduit a modérer ses opinions ! Personnellement je trouve que c’est une bonne chose et je m’en réjouis car avant il ne mettait pas de gants quand il parlait de l’islam et du coran ! J’ai noté un soupçon de changement chez lui depuis qu’il a commencé à faire des apparitions sur les chaînes que tu évoque sur ton commentaire, c’est pour te dire que sur les chaînes arabes et contrairement a ce que tu penses il n’y ‘a pas que du mal, en s’accordant toujours à ton avis.
A ce propos je dis que lorsque j’ai parlé de la culture arabo- musulmane je faisais allusion au sens historique du terme. Pour en avoir un aperçue il est nécessaire d’en revenir aux sources. Ce que montre les écrans TV n’est pas très représentatif de la culture qui a été engendrée par une grande civilisation qui jadis a rayonné.
Si la pensée d’ibnou rochde n’a pas trouvé écoute parmi ses contemporains c’est que la circonstance ne s’y appétait guère. C’était une période de déclin pour la civilisation andalouse ! Personne ne peut renier la grandeur de cette civilisation et s’il n’a pas fait éco a ibnou rochd c’est pour des facteurs relatif au conflit avec le monde chrétiens.
Et pour te dire, d’autres hommes, qui eux ont fictivement laissé leur empreinte sur la pensée musulmane, ont été réellement persécutés. je veux dire par là, emprisonnés, fouettés ou exilés : c’est le prix a payer quand on fait allégeance à la raison et à l’honnêteté.
Et enfin je tiens a dire que je ne cautionne pas les propos de nounou et je me demande comment il se permet de juger une personne sur la credo de stéréotypes et cependant il ne l’a jamais pas vu, et j’ajoute que si il a une cause, son attitude la desserve.

Ecrit par : 5estrellas | 13.05.2008

Il existe plusieurs critères pour reconnaitre si un écrivain intéressant. Ils savent créer la controverse dans les milieux où ils officient. Ils se font souvent traiter par tous les noms d'oiseaux par des personnes qui font partie de camps adverses. Ils passent mal à la télé parcequ'ils ont besoin de temps pour développer leurs arguments et déployer leur analyse. Arkoun fait partie de ces écrivains. Il est à la fois critiqué sur les deux rives de la méditéranée. Il ne sait pas résumer ses idées en des prêt-à-penser de quelques minutes pour la télé.

Bien sûr on peut être en désaccord avec les thèses d'Arkoun. Mais il faut lui reconnaître au moins sa sincerité et son érudition. Et puis en revendiquant l'utilisation des apports des sciences humaines pour relire l'hritage arabo-musulman, il rejoint les grands penseurs musulmans classiques puisque ces derniers ont utilisé à la fois la philosophie grecque et l'héritage persan et hindoue pour mieux comprendre leur religion, leur époque et pour être acteurs positifs de leur Histoire.

Ecrit par : kalima | 13.05.2008

Mwah mwah, j'adore ton enthousiasme et ton invitation au débat. Je pense, personnellement, que notre société tape sur tout ce qui n'est pas dans un certain ordre des choses. Arkoun comme à l'instar de Mernissi propose de dépoussiérer et des avenues de pensée que notre mémoire collective tout autant que ceux qui détiennent le "savoir religieux", le pouvoir temporel et ou spirituel nous empêche d'explorer.
"La ilm bila aql", pas de savoir sans raison.
La position prise est de ne pas ébranler l'ordre établi. Or, chercher à aller au delà de ce qui est pensé ou pensable viendrait à créer le doute, voire la fitna donc l'impensé ou l'impensable.
Nos élites, car ceux qui attaquent Arkoun font bien partie des élites, où qu'elles se situent socio-politiquement parlant, ont horreur des vents. Cela me rappelle le temps d'Al Mamun à Baghdad où conservateurs et Mu'tazilites se livraient un vrai combat. Les conservateurs ayant peur que le Khalife prenne trop de pouvoir spirituel comme dans le cas de Ibn Hanbal qui proconisait qu’Al Mamun ne devait s’occuper que du temporel. Mais le pouvoir, la soif du pouvoir qui au lieu de donner à Ibn Hanbal la parole donnera naissance à notre première vague de répression: la mihna avec tribunal etc.., comme une sorte de mini-inquisition. Al-Mamun voulant absolument imposer le rationnalisme dans la pensée musulmane ne réussira pas à le faire, il réussira surtout faire de Ibn Hanbal un héros à force de vouloir le baillonner.
Les temps ont changé, des siècles ont passé, mais la pensée critique n’a pas du tout pris la place qui lui revient. Ici et cela mérite qu'on s'y attarde il y a rejet de la pensée qu’elle soit étrangère ou non. Nul n’est prophète chez les siens.

Ecrit par : Loula | 13.05.2008

@ 5estrallas : Pour commencer merci à toi pour cet échange :) et merci à toi aussi pour ta dernière phrase : "Et enfin je tiens a dire que je ne cautionne pas les propos de nounou et je me demande comment il se permet de juger une personne sur la credo de stéréotypes et cependant il ne l’a jamais pas vu, et j’ajoute que si il a une cause, son attitude la desserve"
Tu sais j’ai pour habitude de dire que "il faut un peu de tout pour faire un monde". Mais, il y a des fois, je me demande si on a vraiment besoin de tout !!! Bon, je passe …

Sinon, perso, je n’ai jamais entendu Arkoun tenir des propos qui portent atteinte à l’islam ni lu pareilles choses. Je ne saurai donc te dire si il a changé !

Je n’ai pas d’état d’âme à changer d’avis sur un écrivain ou intellectuel. Ca m’est arrivé avec Abdelwahab Meddib. Dans l’émission "ce soir ou jamais" à la sortie de son livre "la maladie de l’islam" il a tenu des propos face à Tariq Ramadan qui m’ont révolté au plus profond de moi-même. Avancer que les victimes afghanes sont des dégâts colatéraux ! Je me demande comment on peut oser dire pareille connerie. Et en évoquant Tariq Ramadan, j’ai raté vendredi dernier une conférence de lui. En France, les médias l’accusent du double langage. Un face aux occidentaux et son inverse face aux musulmans. Jusqu’à présent je l’ai tjrs trouvé cohérent. Mais, j’avoue que je n’ai jamais assisté à l’une de ses conférences. J’aurais aimé vérifier par moi-même.
Par ailleurs, je n’ai pas dit que "sur les chaînes arabes […] et contrairement a ce que tu penses il n’y ‘a pas que du mal". Ceci étant précisé, j’avoue que pour ma part, je préfère regarder un documentaire animalier plutôt que les 80 % des programmes diffusés sur les chaines arabes ! Pour une simple et bonne raison, j’apprends plus en regardant ce documentaire. Il reste tjrs les 20 % qu’il faut vraiment bien chercher tellement ils sont noyés dans la masse.

Concernant ton dernier paragraphe, je vais le prendre point par point :
- "Personne ne peut renier la grandeur de cette civilisation"
on est d’accord aucune personne saine d’esprit et qui a tenu un livre d’histoire entre ses mains ne peut affirmer le contraire. Ceci étant dit, il ne faut pas non plus verser dans l’ethnocentrisme genre avant nous il n’y avait rien et l’Europe nous est redevable de tout ! C’est limite si certains ne militent pas pour exiger des royalties aux occidentaux ! J’aime comparer la civilisation à un flambeau qui se transmet d’un peuple/une région à un (e) autre. Donc, il est plus que temps d’arrêter ce discours chez nous. Et quand j’ai parlé dans le billet de mytho-histoire et de mythes à déconstruire c’est dans ce sens. Ce que contiennent nos livres d’histoire principalement au collègue est hallucinant. Ca l’est d’autant plus qu’on omit de signaler que la culture arabo-musulmane doit bp à celles qui l’ont précédées.
- "Si la pensée d’ibnou rochde n’a pas trouvé écoute parmi ses contemporains c’est que la circonstance ne s’y appétait guère."
Il est fort recommandé de se pencher sur ces circonstances et de préférence sans commencer par désigner les autres, en l’occurrence les européens, comme responsables. A ce titre, une excellente émission est passée, en 2003 si ma mémoire est bonne, sur 2M elle s’intitule "quand le monde parlait arabe". A la fin, ces auteurs ont expliqué les causes de déclin de cette belle civilisation.
- "Et pour te dire, d’autres hommes, qui eux ont fictivement laissé leur empreinte sur la pensée musulmane, ont été réellement persécutés. je veux dire par là, emprisonnés, fouettés ou exilés : c’est le prix a payer quand on fait allégeance à la raison et à l’honnêteté."
Ces choses sont légions dans les pays autocratiques. Et ce n’est pas normal ! Loin s’en faut.

@ kalima : d’accord avec toi sur toute la ligne.

@ lalla loula : mwah mwah mwaaaaaaaaaaaaah a toi aussi :) Je t'adore quand tu te lances dans les debats. Un vrai regal. On apprend tjrs des choses avec toi. La pensee critique, vivement qu'elle fasse son chemin chez nous aussi. Nous en avons un grand besoin. Amen :)

Ecrit par : une marocaine | 13.05.2008

واحد السلام او عليكم
العديد من الجهات حوالت في مرات عديدة مهاجمة أركون ولم تنجح في ذلك، والسبب في ذلك أنها لا تقوم بمواجهته بنفس سلاحه وهو النقاش الهادئ الرزين
اركون يشكل مصدر ازعاج والسبب في ذلك يعود لنقطة كبيرة مهمة وهي كالتالي:
أنه يدعو الى استعمال العقل والتعامل مع التاريخ الاسلامي بنظرية نقدية بعيدة عن كل قدسية، كما أنه يدعو إلى وضع كل لحظة من لحظات التاريخ الاسلامي في الاطار التاريخي الذي وقعت فيه والتعامل معها على أنها لحظة تاريخية تحكمت فيها ظروف تاريخية واقتصادية واجتماعية معينة ويضيف أن هذه اللحظة التاريخية لا يمكن لجيل آخر أن يعيشها لأن ظروفه التاريخية والاجتماعية مختلفة.
في احد كتبه يؤكد أركون ان العالم الاسلامي في عصور ماضية كان يناقش مواضيع هامة عبر نقاش هادئ حيث تم الحديث عن خلق القرآن وهل الانسان مخير ام لا وطبيعة العقاب الالهي الي غيرها من المواضيع التي لا يمكن ان نتخيل قناة تلفزية تناقشها اليوم والسبب انه في ذلك الوقت كان الاحتكام للعقل اما اليوم فإن الجهل فسح المجال امام المهرجين
نقطة اخيرة، اركون لايتعرض للهجون فقط من الاسلاميين بل حتي من اليساريين الذين يتخوفون من اسلوبه التحليلي فهم يقولون ان التقدم يتم عبر الاصلاح الاقتصادي والسياسي وهو يقول ان مواجهة التخلف لا تكون الا بتنقية العقل الاسلامي وهذا لا يكون الا بمواجهة صريحة مع طريقة فهمنا للدين والتي يسودها اليوم التخلف الكبير.

Ecrit par : Bluesman | 13.05.2008

واحد السلام او عليكم
العديد من الجهات حوالت في مرات عديدة مهاجمة أركون ولم تنجح في ذلك، والسبب في ذلك أنها لا تقوم بمواجهته بنفس سلاحه وهو النقاش الهادئ الرزين
اركون يشكل مصدر ازعاج والسبب في ذلك يعود لنقطة كبيرة مهمة وهي كالتالي:
أنه يدعو الى استعمال العقل والتعامل مع التاريخ الاسلامي بنظرية نقدية بعيدة عن كل قدسية، كما أنه يدعو إلى وضع كل لحظة من لحظات التاريخ الاسلامي في الاطار التاريخي الذي وقعت فيه والتعامل معها على أنها لحظة تاريخية تحكمت فيها ظروف تاريخية واقتصادية واجتماعية معينة ويضيف أن هذه اللحظة التاريخية لا يمكن لجيل آخر أن يعيشها لأن ظروفه التاريخية والاجتماعية مختلفة.
في احد كتبه يؤكد أركون ان العالم الاسلامي في عصور ماضية كان يناقش مواضيع هامة عبر نقاش هادئ حيث تم الحديث عن خلق القرآن وهل الانسان مخير ام لا وطبيعة العقاب الالهي الي غيرها من المواضيع التي لا يمكن ان نتخيل قناة تلفزية تناقشها اليوم والسبب انه في ذلك الوقت كان الاحتكام للعقل اما اليوم فإن الجهل فسح المجال امام المهرجين
نقطة اخيرة، اركون لايتعرض للهجون فقط من الاسلاميين بل حتي من اليساريين الذين يتخوفون من اسلوبه التحليلي فهم يقولون ان التقدم يتم عبر الاصلاح الاقتصادي والسياسي وهو يقول ان مواجهة التخلف لا تكون الا بتنقية العقل الاسلامي وهذا لا يكون الا بمواجهة صريحة مع طريقة فهمنا للدين والتي يسودها اليوم التخلف الكبير.

Ecrit par : Bluesman | 13.05.2008

Je suis tenté de dire qu’on est tous adeptes du ‘je suis différent donc je suis’. Il y’a un travaille a faire pour échapper a l’emprise de cette devise.
Effectivement la civilisation est une accumulation ! Sans les grands accomplissements des civilisations antiques(qui en l’occurrence étaient orientales) comme la découverte de l’écriture, des chiffres et l’instauration de l’agriculteur organisée, l’humanité serait aujourd’hui entrain de guerroyer pour les derniers arbres fruitiers restants et les quelques gibiers qui persisteraient !
Je suis d’accord avec toi quand tu dis qu’il y a des mythes à déconstruire et je précise qu’il s’agit des mythes vendus aux peules par le panarabisme comme quoi les arabes ont accompli cela ou ont préformé ceci car en réalité toutes les performances engendrées par la civilisation arabo musulmane soi dans le domaine des sciences de la langue ou de la littérature etc ont été accompli par des musulmans de nationalité non arabe et souvent par des non musulmans. Ils n’ont fait que gonfler notre ego et nous ont coupé de la réalité. Ils ont sublimé la personnalité arabe tandis que l’état actuel ou elle sévit, est plutôt alarmante.
On a besoin d’être humble devant l’occident en général et accepter le fait qu’on a beaucoup à apprendre de sa civilisation et admettre que nous lui somme redevable pour beaucoup ! Quand par exemple je conduis une voiture que je regarde la télé ou que je manipule un ordi je pense aux vies qui ont été investi en entier pour que moi et mes semblables jouissons des prouesses de la technologie, sans pour autant avoir dépensé un effort aussi minime qu’il soit à son élaboration.
L’autocratie ou la théocratie était à une époque le régime politique universel mais ce n’est pas les régimes qui sont à blâmer mais sont à blâmer les peuples avares de leur sang et incapables d’engendrer des leaders en mesure de changer les choses.
Une civilisation est comparable a un organisme humains. Elle lui arrive par la force des choses de vieillir de dépérir. Heureusement qu’il y’a toujours eu du sang frais qui assure la relève et reprend le flambeau. J’avais juste dit qu’en état de conflit les sociétés deviennent frileuses et s’accrochent à ce qu’elles croient être des valeurs sur en refusant par la même tout ce qui est nouveau et incertain.
La splendeur de l’andalousie musulmane tolérante a tété remplacé par l’inquisition de rome.
@ Loula
Ce même ibnou 7anbal a légué son enseignement à un certain ibnou taymia qui lui a conduit les troupes contre les mongols porteurs d’un projet anti- civilisationel mais qui lui même a fini dans une prison et il y a passé tellement de temps que la plus part de ces œuvres ont été rédigés en prison et personnellement il m’éblouit par la clarté de sa pensée. Pour lui La prison était devenue une retraite et un lieu de méditation. Ce sont eux mes jordano Bruno et mes Galileo. Des pionniers de la libre pensée.

Ecrit par : 5estrellas | 14.05.2008

Je constate qu’on est d’accord sur plusieurs points et je préfère encore mieux souligner les points de vu qui se raccordent dans la quête de ce qui unit. Mais Au fait on cherche instinctivement ce qui nous différencie. Je crois que c’est un processus d’auto conservation. Je suis tenté de dire qu’on est tous adeptes du ‘je suis différent donc je suis’.
CE SONT CES LIGNES QUE J'AVAIs éCRIT AU DéBUT DE MON COM.pARDON!

Ecrit par : 5estrellas | 14.05.2008

5estrellas,
Je me permets de te dire que tu te trompes royalement à propos des Mongols ou Moghuls. Ces "Mongols porteurs d'un projet anti-civilisationnel" sont déjà à la tête d'un empire qui englobe la Chine, le Tibet, le nord de l'Inde, l'Asie centrale et la Perse. Le Yassa de Genghis Khan est un code de lois, parfois sévère, qui donne aussi le droit à la liberté de religion, protège les communautés contre le crime, le droit au commerce. Tout comme les Musulmans et autres avant eux ils respectent les scientifiques, les artistes etc.. C'est sous le règne de Kublai, empereur de Chine, que les Ismailites d'Alamut seront décimés sauf pour l'héritier (ancêtre des Aga Khan) qu'on cachera en Anatolie. Hulegu, petit fils de Genghis Khan et frère de Kublai, dont la famille se convertira à l'Islam, est celui qui mène cette campagne, certes dévastatrice pour les Arabes et Musulmans. Mais pas du tout anti-civilisationnelle, bien au contraire. Il y a eu un tel métissage durant cette période et bien des avancées scientifiques et médicales.
Lalla Marroquine,
Always a pleasure. Sur ce, je vais lire un bouquin que me conseille mon Amore.
Mwah

Ecrit par : Loula | 14.05.2008

Pardon, Kublai ne deviendra empereur qu'après le sac de Baghdad, il me fallait écrire Mangu Khan.

Ecrit par : Loula | 14.05.2008

Merci pour avoir pris la peine de citer pour nous de si amples détails, c’est très enrichissant, ceci dit je ne crois pas me tromper jusqu’au point que tu suggères. Les mongols porteurs d’une civilisation et d’une culture, je ne demande qu’à le croire, mais j’ai du mal à le faire vu qu’ils n’étaient que hordes nomades assoiffés de victoire et que sur leur chemin, il ne semait que terreur et dévastation. Le saccage de Bagdad, et essentiellement la destruction de dar al 7ikma puis le rejet dans l’Euphrate de son précieux contenu qui n’était autre que la crème de l’esprit humain grec , indien et autre , témoignent en lui seul du degré de respect dont ils faisaient preuve envers la science. Leur période a surtout connu l’émergence des traditions populaires, jadis refoulées par les élites et les lettrés ; les Mongols, en raison de leur nature plutôt fruste, préféraient la culture populaire à la culture élitaire. Ils n’ont rien apporté à la région qui est tombé sous leur égide sur le point culturel, car déjà elle a été connue pour être un vrai terreau où foisonnaient les idées et les préceptes et cela bien avant leur avènement. Si les sciences ont proliféré sous leur règne ce n’est sûrement pas grâce a leur bienveillance. A la différence des musulmans ils n’avaient aucun idéal hormis celui de la guerre, ce qui leur a permis de s’octroyer le deuxième plus grand empire de toute l’histoire juste derrière l’empire britannique. C’est pour ça qu’ils vont être enfin de compte dissout dans la multitude musulmane. La soit disant seule science qui semblait les intéresser est l’astrologie car ils croyaient pouvoir prévoir l’issue de leur batails par son biais ! S’ils avaient une certaine éthique, sache que les organisations criminelles les plus crapuleuses en ont aussi.
Peace.

Ecrit par : 5estrellas | 14.05.2008

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